Funkcionalnosti koje nedostaju: Flash
Objavljeno 30.01.2010. Objavio/la: Toni Milovan
U sekciji Članci |
Ovo će vjerojatno biti biti najteži članak u seriji. Sudeći po reakcijama na prethodne članke mnogi se vjerojatno s njim neće složiti. Ja se samo nadam da ću ispasti manje smiješan nego što se to John C. Dvoraku zna dogoditi u sličnim situacijama.
Flash
Ovih dana cijeli web bruji “Zašto nema podrške za Flash na iPadu?”. Inati li se to Jobs, je li iPad toliko “crappy” da jednostavno ne može pokretati Flash plugin, je li na djelu Appleova arogancija ili nešto treće?
Kako je ovo vrlo “opasan teren” evo odmah na početku nekoliko ograda koje će nadam se pomoći da ne odlutamo u diskusiji. Prvo i najvažnije (i usprkos tome što kao developer ne volim Flash tehnologiju): uređaj poput iPada bi trebao imati podršku za Flash želi li Apple zadovoljiti želje dobrog djela kupaca i želi li Apple da iPad nekim korisnicima bude jedini “Internet uređaj”.
Sad kad je to rečeno hajdemo vidjeti zašto ga nema. Zapravo… tu se i nema što pretjerano razmišljati. Glavni razlog zašto Flasha nema na iPhoneu je u tome što Flash predstavlja direktnu konkurenciju određenim kategorijama aplikacija (ne svima) iz AppStorea. Radi se potencijalnom paralelnom distribucijskom sustavu za aplikacije kojeg Apple jednostavno ne želi dozvoliti, pa bilo to u ovom slučaju i na štetu korisnika. Držim da je u ovom slučaju na dijelu maksima “biznis ispred korisnika”. Dopusti li se Flash, pasti će prodaja kroz AppStore.
A AppStore je koncept koji se pokazao vrlo uspješnim za Apple (i u manjoj mjeri za korisnike) i u koji Apple polaže puno nade. Zato je nerealno očekivati da će tek tako popustiti pritisku da dopuste Flash na iPadu. Neće, opirati će se tome do zadnjeg trenutka, a hoće li na kraju popustiti ostaje da se vidi.
Dakle, ne opravdavam, iznosim svoju ocjenu i ne kažem da je to najbolji ishod za krajnjeg korisnika.
Naravno, nitko neće službeno reći da je ovo glavni razlog, već će se izvlačiti na površinu drugi, manje važni razlozi/izgovori kojima će nažalost Flash kao tehnologija, zbog svojih problema, itetako dati uporište.
I upravo ti, manje važni razlozi uz komentare nekih developera i korisnika koji gotovo zlurado na raznim mjestima po Internetu komentiraju “hvala bogu, ovo je možda kraj Flasha” dižu najviše prašine, pa hajdemo malo o njima.
U čemu je zapravo problem Flasha?
(Sljedeći dio je dodatno i višestruko uređivan u odnosu na izvorni tekst kao posljedica rasprave u komentarima. Dodaci su podebljani.)
Prvi i osnovni problem Flasha bio je Adobe i njihova oprečna želja učiniti Flash općeprihvaćenim standardom, a istovremeno ga zadržati potpuno zatvorenim odnosno pod čvrstom kontrolom po pitanju razvoja i načina implementacije (ovo je osobni stav autora). Mogućnost korištenja formata i besplatnog korištenja ne čini standard otvoreni. Ni određene Appleove tehnologije zbog svoje zatvorenosti ne mogu postati općeprihvaćeni standardi, a kamo li tehnologija koja bi trebala obuhvatiti cijeli web.
Adobe je kao odgovor na kritike o zatvorenosti 2008. g pokrenuo Open screen project. Bilo je tada puno oprečnih mišljenja o motivaciji za takav potez, a neke se dvojbe još mogu čuti i danas. O tome je li Flash danas otvoreni standard može se raspravljati (pogledati komentare).
No, možda najveća žrtva posljedica dotadašnje zatvorenosti Flash tehnologije jest njegov način implementacije i integracije u web kanal. Flash se u web stranice implementira u obliku plugina, aplikacije unutar aplikacije, razbijajući na taj način u potpunosti navigacijsku metaforu i funkcionalnosti web preglednika za sadržaje obuhvaćene Flashom.
Možda najveći problem s konceptom Flash plugina je način na koji Flash plugin radi. Previše često se web preglednici ruše upravo zbog Flash plugina. Ne, nemam statistike, no kad god mi se web preglednik (Safari, Firefox, Chrome…) u posljednjih nekoliko mjeseci srušio bilo je to zbog Flasha na stranici. Sudeći po raznim forumima nisam jedini. Dalje, previše se često po učitavanju Flash sadržaja cijelo računalo (a posebno web preglednik) uspori. I to vrijedi za sve OS-ove. Trzavo skroliranje, pretjerano korištenje procesora lako su vidljive posljedice koje veliki broj korisnika odbijaju od takvih sadržaja. Uostalom, dovoljno je pogledati u kojim se količinama preuzimaju različiti Flash blockeri za razne web preglednike.
Postoje li ti problemi zbog (ne)vještine autora Flash sadržaja ili zbog problematične tehnologije u ovom je slučaju nevažno. Važna je samo percipirana učestalost pojave problema i njegov potencijalni impakt na cijeli sustav, a upravo će se to službeno izvlačiti kao glavni razlog zašto je Flash protjeran s iPoda i iPhonea. Da ne spominjemo i to da su Flash sadržaji tek odnedavno i još uvijek djelimično vidljivi tražilicama, čineći indeksiranje i pretraživanje takvih sadržaja još uvijek problematičnima.
No najveći grijeh Flash koncepta su po meni web sajtovi u potpunosti napravljeni u Flashu koji korisnicima u potpunosti priječe pristup sadržajima ukoliko nemaju funkcionalni Flash plugin. A takvih korisnika vjerovali ili ne ima puno. Krenimo samo od velikog broja javnih/organizacijskih računala na koje Flash plugin jednostavno nije instaliran ili imaju zastarjelu verziju. Zatim preko raznih Linuxa na kojima Flash plugin radi s različitom razinom uspjeha i pouzdanosti, do cijelog niza korisnika sa zastarjelim računalima. HTML je standard za objavljivanje sadržaja na webu koji te sadržaje čini svima dostupnim. Flash je samo aplikacija u aplikaciji, što je šteta jer sam koncept ima potencijala.
Četiri trenutno vrlo valjana razloga za primjenu Flasha na webu su: za izradu atraktivnih bannera, raznih widgeta (poput uploada za wordpress), distribuciju videa (iako ga neki sajtovi polako napuštaju), te za vizualizaciju podataka (poput Google Analytics grafova).
No za strukturu web stranica i navigaciju sadržajima (bez obzira na interaktivnost) Flash jednostavno (još?) nije pogodan. Dovoljno je pogledati da ne postoji ni jedan bitan web site u potpunosti izveden na Flash tehnologiji i uvidjeti da s njom mora biti nekih problema.
Može li pak sve to Appleu biti razlog za nedopuštanje Flasha na iPadu? Može. Moraju li se korisnici s tim složiti? Ne moraju. Hoće li nedostatak Flasha presuditi Appleu ili će Apple popustiti? Vidjeti ćemo.
Meni će svakako Google Analitika faliti na iPadu (znam da postoji iPhone aplikacija, ali original je bolji), dok mi cijeli niz iritantnih bannera, loše napravljenih Flash sajtova nikako neće. Hoće li Flash faliti ostalim korisnicima? Ovisi o tome “po čemu surfaju”.
No najvažnije je pitanje od svega je, je li Flash zaista “dealbreaker”?
Tagovi: ipad
Komentari:
109 komentara na “Funkcionalnosti koje nedostaju: Flash”
Ostavi komentar
Tagcloud:
MacUpdate promo
Oglas
Anketa
Loading ... Loading ...Mac OSX prednosti pred Windows 7
Postao/la MoschuS (Postano 31. 07. 2010. 21:45)Zapravo je tu...navigacija pitanje
Postao/la mali_BJ (Postano 31. 07. 2010. 21:16)1v@n je napis...Apple jucer, danas, sutra...?
Postao/la letecimedo (Postano 31. 07. 2010. 20:59)Slicica na...iPhone OS 4
Postao/la luka77 (Postano 31. 07. 2010. 20:58)kolike su šan...iphone 3gs update/restore problem
Postao/la v-u-k (Postano 31. 07. 2010. 20:52)bok.krenuo sam ...P: Apple iPod Universal Dock
Postao/la ilood (Postano 31. 07. 2010. 20:08)evo slika....-
Copyright
RSS
Newsletter
Loading ...
Inače, članak je dobar, bar prvi dio. Ali vrijeme je da se Apple prestane gledat kao donositelj boljeg sutra, svjetlo u tami, bog bogova,… jer to jednostavno nije.
Apple je zaslužan za neke jako dobre stvari koje su izumili ili usavršili tuđe izume. Korisnici su tada dobivali samo najbolje. I to je bilo jako davno. A ta politika je dovela do toga da Steve dobije otkaz u vlastitoj firmi. I sad budite sigurni da će se pobrinut da se to više nikad ne ponovi. A kako? Lako! Velikom zaradom. To je jedino što je važno. Apple je velika korporacija, gora i od Microsofta. Da, Apple ima jaki monopol koji ne namjerava tako lako izgubit. U dilemi lova ili korisnici, Apple bira lovu. Puno, puno love.
I zato ih prestanite dizat u nebo i tražit opravdanja. Nema ih i nisu ni potrebna. Apple zarađuje jer su navikli ljude da za više i više novca dobiju manje i manje koristi.
Sakriveno zbog slabog rejtinga komentara. Kliknite za pregled komentara.
hmmm pa sad nek mi nagadamo sta se doista desava ??
http://www.engadget.com/2010/01/29/adobe-ups-passive-aggressive-stance-on-ipad-while-apple-promo-f/
To je s Apple-om jednostavno tako i zato su toliko uspješni.
Jako je zanimljivo, ono što je Luka sjajno ilustrirao linkom na raspravo u prvom iPodu iz 2001. na neslužbenom, ali jako pupularnom Apple-related forumu.
Isto se događa i ovdje uz dodatak da su stvari malo složenije jer iPad otvara novu nišu, koje zapravo nije bilo, dok je iPod promijenio postojeću.
Što se mene tiče, običnog korisnika interneta, flash me niti posebno ne smeta, niti mi jako puno znači. Ionako, laički gledano, se najviše koristi za bannere, koje smatram nužnim zlom tako da mi na iPhonu ne fali.
Ipad neću kupiti (jer mi ne treba).
- Adobe intends to remove the licensing fees for Flash Player and Adobe AIR for devices at their release for the Open Screen Project. (da li se to dogodilo ne znam)
- In June 2009, Adobe launched the Open Screen Project (Adobe link), which made the SWF specification available without restrictions. Previously, developers couldn’t use the specification for making SWF-compatible players, but only for making SWF-exporting authoring software. The specification remains incomplete, however, as it does not include any details regarding Sorenson Spark.[28]
Moguće da su te informacije naravno zastarjele, a i kao i uvijek još ima oprečnih mišljenja o tome, ali popravio sam tekst da bude točniji.
Baš imam pretplatu na PC chip online izdanje, sve je napravljeno u flashu.
K A T A S T R O F A i na Win OS-u i na OS X-u i na Linuxu (Ubuntu), sporo , neintuitivno, jednom riječju bezveze.
Znam da se mnogima neće sviđati moj komentar na Flash, ali činjenica je da stvari idu naprijed, nekad je Flash bio wow za interaktivu, video stranice, efektne marketing stranice, ali tehnologija ide naprijed, internet kućne i mobilne veze su sve brže i brže, imamo HTML5, video on demand…, priča se o cloud computingu, ma ne da se priča on je već tu.
Računala kao desktop radne stanice koristit će samo ekipa koja od toga zarađuje lovu i radi ozbiljan posao + entuzijasti, prijenosna računala također prelaze u kategoriju sve lakših, gdje je sirova snaga prestaje biti najvažniji faktor, već se gleda na što duže trajanje baterije, kvalitetu ekrana.
Paralelu možemo povući s fotoaparatima, gdje je utrka za pixelima lagano došla kraju i gledaju se sasvim neke druge, puno važnije stvari.
Naravno da ekipa poput večine nas ovdje ne može shvatiti koncept iPada, jer razmišljamo na način kako smo naviknuli, što jače, što brže grafičke, CPU-i, što veči HDD-ovi, milijun priključaka, a u isto vrijeme dok mi sjedimo za svojim “mašinerijama” događa se nešto novo, tržište se okreče večini, a večina ne želi strojeve, jake grafičke i procesore od XY GHz koji se griju i opterećuju pod tamo nekim Flashom.
Večina želi sadržaj, zabavu, ne žele učiti kako zaštiti računalo, kako kliknuti u kojem programu s mišem, itd, itd.
I za kraj jedan od najpopularnijih dodataka za browsere je ad ili flash blocker, kako se već u kojem browseru zove.
To se odnosi vecinom na platforme (embedded devices kao mobiteli ili razni ostali multimedijalni uredjaji) koji trebaju vlastiti flash player - njima je postalo besplatno, ostalima je bilo vec mnogo prije. Format je bio objavljen i mnogi developeri su se vec godinama igrali s njim. Nikakvih posebnih kritika i oprecnih misljenja nije bilo - ako zelis sitnicariti jedini spor je sto nije objavljen source code of Sorenson Spark video codeca - al to neko drugi drzi patent pa nije bila samo Adobeova/Macromedijina odluka.
Inace i sam ne volim Flash, makar sam kao developer radio na brdo flash projekta. Npr. nije mi jasno kako jedan video 320×240 u flash playeru moze vise opteretiti procesor od nekok HD videa pokrenutog u VLC-u. I ne radi se o nekom custom napravljenom playeru, vec defaultnom koji dolazi u Component Library od Flasha.
@Ego: sasvim je moguće da sam ja krivo shvatio zatvorenost kao razlog problema. No Flash je na tržištu jako dugo, koliko se sjećam, Open Screen je započet početkom 2008., a najveći dio “otvaranja” je izgleda završen prije nekoliko mjeseci (moja greška, nisam pratio).
Svi problemi koji su navedeni (čak i da nisu posljedica dugogodišnje zatvorenosti) su još uvijek prisutni.
Priznajem, moja je greška što sam Open Screen “dismissao”, no njegove efekte na gore navedene probleme tek trebamo vidjeti.
Evo što Jobs kaže na sve to:
http://bit.ly/aibGyk
Toni sto je sa ovim boldanjima u komentarima? To namjerno ili? Ja ne vidim neki logiku sto je bold a sto ne?
PS u safariju i firefoxu se isto displaya.
http://fwd4.me/De6
@ecvis17 boldani su komentari s preko 5 pozitivnih glasova vise od negativnih.
@ecvis17 komentari s dobrim rejtingom se očito automatski boldaju a oni poput Josipva se sakriju. Slično kao i kod engadgeta.
@ecvis: eto odgovoriše prije mene. Dobro prihvaćeni komentari su boldani, a oni koji imaju puno pozitivnih i negativnih ocjena su u kurzivu.
Ok hvala, iako ne svidja mi se bas to rijesenje jer se kosi sa nekakvom strukturom u smislu da je override znacenja boldanja i italica u tipografskom smislu IMHO.
@Toni - ne znam o kojim problemima pricas (postaj neki link). Ako mislis na stvari sto si navodio kao argumente da je Flash losh - i Forefox ima problema pa je potpuno open source. Ne, krivo shvacas pricu i ono sto pise u wikipediji. Format je “otvoren” tj. objavljen za javnost od 1998. - vec zadnjih 12 godina. Ono sto je Openscreen napravio je samo proizvodjacima harvdvera na embedded uredjajima dao da za svoje male uredjaje rade custom playere. Svi ostali koji nisu zeljeli raditi vlastiti plugin/player - mogli su besplatno na formatu raditi i generirati ga odavno. Adobe je mozda osnovao openscreen 2008 ali Adobe je kupio Macromediju tek godinu i pol prije - no kao sto rekoh Macromedija je redovito izdavala i format specifikacije i developers kit besplatno developerima, jedino veliki igraci su ga morali licencirati za svoje uredjaje. Na netu imas mnogo o tome - cak i Wikipedija ti nesto pise ovdje - http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flash#Specifications . kao sto rekoh ako je ikakav spor bio bio je za video codec sorenson na kojeg nema u potpunosti patente adobe.
BTW najbolje mi je u ovom clanku gdje Jobs kao primjer daje Google i sto su Google Voice izdali u HTML5 ;-))) Ha ha, pa morali su biti kreativni i izdati ga u necem drugom jer Apple nije pustao Google Voice u App store valjda godinu dana i vise - app je bio gotov i na kraju na Cydiji i Google je javno pricao o tome.
Na znam sta znaci da Adobe jos nije prihvatio Cocoa - Photoshop je pisan u C-u a Apple u novim verzijama OSXa na 64bita nikad nije objavio javne APIe za Cocoa nego ocekuju da Adobe (i svi ostali) ponovno krenu pisat Photoshop od nule u Objective-Cu ;D Pa ajmo onda pricat o zatvorenim platformama.
Nece flash nikud s 97% prosjecne penetracije (https://www.adobe.com/products/player_census/flashplayer/version_penetration.html) od 1.67 milijardi internet korisnika (http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Internet_usage).
Eeee, HTML5. To mene ustvari zanima. Imam osjećaj da Jobs i ekipa mole Boga da taj HTML5 zaživi kako treba i pokopa Flash jednom zauvijek, pa time i prestanu te priče o nedostatku istog.
Može li mi netko ovdje samo ukratko o tom HTML5, nisam baš načisto s tim..hvala
Ti si nesto zabrijao - Jobs bjezi od web-aplikacija. Imala prvi iPhone web aplikacije pa su svi iz applea izdvajali da to sto nema native aplikacije nedostatak. Nije ti Jobs za HTML5 i standarde - to ga mijesas sa Palmom. Ili eventualno Googleom/Nexusom.
Mislim da si ipak ti @Ripcurl ipak malo zabrijala. Ko vodi u implementaciji HTML5?
Dragi Filipe - haaa? Ako govoris o stranicama - onda Google, ako govoris o browsrima - onda Opera. Ako govorimo o smartphoneovima - onda Palm Pre.
@Ego: da, mislim na stvari koje sam navodio kao argumente u članku, nema ih potrebe ponovo ponavljati. To što je specifikacija bila besplatna i dostupna za korištenje (u odredjenim uvjetima) ne znaci da je i otvorena.
HTML je dobar primjer otvorenog standarda. Pretpostavljam da ćeš se složiti da između njih ima razlike.
A što se tiče navedene statistike, na uvodnoj stranici piše:
“Adobe® Flash® Player is the world’s most pervasive software platform, used by over 2 million professionals and reaching 99% of Internet-enabled desktops in mature markets as well as a wide range of devices.”
Ne bi to komentirao.
“Prvi i osnovni problem Flasha bio je Adobe i njihova oprečna želja učiniti Flash općeprihvaćenim standardom, a istovremeno ga zadržati potpuno zatvorenim. Ni određene Appleove tehnologije zbog svoje zatvorenosti ne mogu postati općeprihvaćeni standardi, a kamo li tehnologija koja bi trebala obuhvatiti cijeli web. EDIT: Adobe je kao odgovor na te kritike pokrenuo Open screen project , a o motivaciji za njega još ima bilo je puno oprečnih mišljenja, no dobar dio specifikacije sada je otvoren.”
Jos jednom ponavljam da si napisao da je Flash zatvoreni standard - a onda pises da su postojale neke kritike? (gdje?) pa ga je Adobe konacno tek prosle godine djelomicno otvorio.
Sorry, ali ako je format objavljen jos od 1998. godine i besplatan za koristenje developerima da rade aplikacije koje zele s njim (sto sam i postao veliku listu) - onda je otvoren ili bar nikome nista vise osim toga ne treba. Tako da - koje kritike? Gdje? A ovo “djelomicno” se odnosi npr. na slucaj da netko ko npr. Nokia zeli svoj vlastiti smarthpone razviti na vlastitom operativnom sustavu i imati podrsku za flash gore. Ne mogu vjerovati da to usporedjujes s Appleovom politikom/monopolom i navodis kao nedostatak?
Ne razumijem ovaj citat koji si naveo s Adobe stranica - mislis na bojku od 2 milijuna? Pa pise ti “used by 2 million professionals” - to su developeri Toni, a ne korisnici. 2 milijuna developera i 99% od 1.7 milijardi internet korisnika.
Flash nije html. Ako je flash nesto od w3c tehnologija onda je flash = css+javascript+svg+hardvare acceleration … ili mozda od neki od buducih HTML5 tehnologija…
Isto tako ljudi koji tvrde da je HTML5 rjesenje - nikad nisu radili u tome. Prvo - canvas je jos daleko od mogucnosti flasha i ne postoji jednostavno rjesenje radit s tim + nije podrzan kako bi trebao. Video u HTML5 je ponovno razlog velike borbe - Google/Opera s jedne strane se nisu slozili (ponovno) s Appleom s druge strane oko codeca tj. kompresije. Tako da je to nestandardno - i za sad je izbaceno iz specifikacije pa svaki browser po svome implementira (http://www.readwriteweb.com/archives/video_in_html5_still_an_unresolved_issue.php). Jedino sto je danas/sada dobro i sto vecina aplikacija koristi u HTML5 je local storage.
Jednostavno mi je nevjerojatno koliko ljudi mogu biti slijepi za ocite promjene. Flash kao takav, kako je danas implementiran polako ide tragom ptice Dodo. Gruber ima dobar post o tome, pogledajte i linkove.
http://daringfireball.net/2010/01/blue_boxes
Zašto jedan te isti komentator ima 4-5 nickova?
Tko je pratio stvari s Flashem i kritike svih ovih godina zna koliko ih je bilo i koliko je bilo zamjerki o zatvorenosti, tj. da Adobe (a prije i Macromedia) u potpunosti kontroliraju razvoj Flasha i ignoriraju sve zamjerke o implementaciji i usabilityju. Još jednom kažem: meni besplatno i dostupno za korištenje ne znači i otvoreno, tako da bude jasno o čemu pričamo.
Svaki je freeware takav, ali to ne znači da je otvoren. Adobe (prije Macromedia) su čvrsto kontrolirali kako će se flash razvijati. I da, i Apple to radi, zato ni QuickTime nije općeprihvaćeni standard.
Onda je Adobe 2008. pokrenuo Open Screen project i tada je bilo puno halabuke o tome zašto je to napravljeno i što je iza toga. Mnogi su bili skeptični po pitanju Adobeove motivacije i namjera i zašto je to napokon učinjeno, pa i ja. Tada je o tome bilo puno oprečnih mišljenja, a i sada ih se tu i tamo može vidjeti.
Priznajem, ne razumijem u potpunosti koliko su i što otvorili, ne znam tko sad donosi ključne odluke o razvoju specifikacije standarda i sl. ali što je najvažnije ne vidim promjene u finalnom rezultatu.
Sve zamjerke da je Flash na webu “kutija u kutiji”, da je nestabilan i problematičan i dalje stoje. Moja je pretpostavka bila da je to zbog dugogodišnje zatvorenosti (kontrole) zbog čega nikad nije postao sastavni dio web preglednika i dalje iza nje stojim.
Ti kažeš da otvorenost/zatvorenost nije razlog za to i možda si i ti u pravu. Možda je nešto sasvim drugo, volio bih čuti što.
Ono što ti se čini oprečnim je moja dobra volja da tvoju opasku (koja mi se činila na mjestu) uvrstim u članak. Činilo mi se i u redu da jasno naglasim da se radi o kasnijem editu i da pokažem što je promjenjeno i mislim da je to u redu. Pokušati ću se malo jasnije izraziti, da ne zvuči oprečno.
Što se citata tiče problematična mi je izjava: “Adobe® Flash® Player is the world’s most pervasive software platform” odn izraz “most pervasive”.
Nadam se da sad možemo zaključiti, a ukoliko smatraš da još nešto treba pojasniti ili ispraviti, slobodno napiši, ostavljam ti zaključak :).
Open source format = objavljen source code formata.
Flashu je objavljen source code formata i ima licencu od ‘98 da developeri smiju radit sto zele s tim besplatno. Osim na embedded platforms gdje je od 2008 to dopusteno.
Ja pratim Flash i radim u flashu vec godinama - zato te svaki put isponova pitam gdje su bile te zamjerke o zatvorenosti? Navedi neki vazniji link - jer ti da, vuces na svoju stranu - al nikakav dokaz o svom misljenju ne postas.
Ti si naveo da su oprecna zelja Adobea da napravi Flash standardom i njegova zatvorenost. Mislim da sam do sad dokazao da nije zatvoren vec + de facto je standard svugdje vec (nitko ne spori broj korisnika i stranica) osim sto ga Apple ne prihvaca. A nitko takodjer ne spori da ga Apple ne prihvaca motiviran vlastitim profitom - jedino sto to pravda na druge kao nacine.
“Kutija u kutiji” komentar - ti dajes zamjerke na svu plugin arhitekturu. Kako mozes flashu zamjerati nesto sto je browser standard za ukljucivanje pluginova u browser?
Pervasive je normalna rijec u engleskom jeziku i znaci nesto potpuno drugacije od onog sto si ti vjerojatno zamisljas da znaci.
a) open source nije jednako otvoreni software/standard (”google it” ako želiš)
b) što se tiče kritika zatvorenosti za koje tražiš linkove evo još jednog citata s već linkane stranice wikipedije (zato jer mi je to najlakše) :
” Using Flash has the advantage of Flash Player’s wide distribution, but as this is proprietary technology for which there is no real alternative, it also makes multimedia embedded in this way notoriously difficult to access for non-users of the Flash Player. A similar paradox is that while Flash as a format arguably is a de facto standard, it hardly qualifies as a standard, as there is only one complete implementation, that implementation is proprietary, and a free-software partial implementation (rtmpdump) was thought to be illegal in the USA [32]. A web standard for video is in development for HTML 5.”
I nekoliko random linkova na brzinu, ne nužno najboljih već samo da posluže ilustrirati da je postojala polemika:
http://ossguy.com/?p=145
http://wikibin.org/articles/criticism-of-adobe-flash.html (traži proprietary)
http://www.infoq.com/news/2008/01/flash-proprietary
http://immike.net/blog/2007/07/31/flash-sucks/
http://www.itwriting.com/blog/368-adobe-friend-or-enemy-of-open-source-open-standards.html
Nemoj me sada hvatati za svaku tu napisanu riječ, samo sam htio ilustrirati da je zatvorenost bila percipirana i da se o njoj pričalo.
c) “kutija u kutiji” , zamjeram mu što nije bolje integriran ako treba biti standard za sadržaje. Naveo sam u članku primjere kad to ne smeta toliko.
d) ne smeta me riječ pervasive nego izraz “most pervasive” i njegovo značenje.
Ne da mi se više ovako riječ za riječ natezati. Napiši lijepo zaključak bez da me išta pitaš, kaži što želiš i ja obećajem da će zadnja biti tvoja :).
Sto se mene tice, prva stvar koju instaliram je flash bloker, ali ne podrzavam ideju nepostojanja podrske za flash.
@Toni
“…Dovoljno je pogledati da ne postoji ni jedan bitan web site u potpunosti izveden na Flash tehnologiji…”
Tvoja neinformiranost već postaje iritantna.
Samo bih ja upitala gospodina Jobsa hoće li uskoro i s PIXAR stranica maknuti flash iz upotrebe i prijeći na HTML koji god… ili možda cijeli Walt Disney… kao jedan od web sajtova kompletno napravljenog u flashu…
evo komentari linuxasa
http://www.linuxzasve.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=3886
@Katarina: da, a ti ih sigurno redovito posjećuješ :)).
Svako tko je htio je lako mogao shvatiti na koje sajtove sam mislio kad sam rekao “bitan”. To su sajtovi koje redovito koristimo i na koje se redovito vraćamo. Jedan takav je npr. youtube koji koristi flash, no ni on nije u potpunosti izveden u Flashu.
Dakle ako će se netko sad oko toga natezati samo napred, meni je dosta za danas :).
“”Tko je pratio stvari s Flashem i kritike svih ovih godina zna koliko ih je bilo i koliko je bilo zamjerki o zatvorenosti, tj. da Adobe (a prije i Macromedia) u potpunosti kontroliraju razvoj Flasha i ignoriraju sve zamjerke o implementaciji i usabilityju.”"
Govoris kao da su si mediji zile rezali i pisali o tome godinama. Ja sam isto pratio - cak stovise dugo godina razvijao - pa nije doslo do mene. Zamolio sam te da mi das onda relevantnije linkove na te tvrdnje pa si mi postao par random linkova s googlea na nekakve privatne blogove od kojih em neki kopiraju wikipediju, neki uopce ne kriticiraju flash, itd.
Ovo s kutijom u kutijama nekakvim je takodjer glupost - ne moze biti flash integriran vise nego sto moguca plugin arhitektura u browserima dopusta (cak se Adobe i ponudio sam bio Appleu da to naprave za iPhone - pa nista). Al to se odnosi na sve plugine. “most pervasive” samo znaci na hr “prevladavajuca” sto s tolikim postotkom i je.
Mislim da su iz oba tabora odustali od pokusaja “krstenja” druge grupe - al ajde buduci da imam zavrsnu rijec:
a) prvo cu ti reci od kud dolaze te kritike o flash usibilityu - iz Nielsenovog clanka “Flash is 99% bad ” (http://www.useit.com/alertbox/20001029.html) u 2000. godini … sve kritike imaju izvor tamo i ponavljaju se unedogled…. al vec 2002. godine (tj. prije 8 godina!) je Nielsen objavio novi clanak u kojem hvali novi Flash MX i sto je napravio za usability (http://www.useit.com/alertbox/20021014.html)… ovi komentari ovdje su prekratki da ti navedem sto je danas 8 godina poslije moguce sve - al reci cu ti samo ovako da ako danas neki web nije usable/accessible to nije greska Flasha vise nego developera eventualno (sto je istina i u HTMLu/Ajaxu - bilo cemu) … evo http://www.adobe.com/accessibility/products/flashplayer/overview.html ili trazi nezavisne studije ili mi vjeruj da ces ih naci dovoljno koje jos od 2003. hvale usability
b) mene osobno najvise ova rasprava smeta u tom pogledu sto je cijeli clanak napad/obrana protiv Flasha i na koji su nacin izneseni argumenti… kao zatvorene tehnologija, usability… da bar imamo s jedne strane mozillu ili Majku Tereziju koja napada Adobe i Flash - al s druge strane imamo Apple, tvrtku koja se po pitanju monopola pretvara u nesto mnogo gore nego je Microsoft nekad bio… tvrtku koja je svima jasno da blokira Flash radi svoje financijske koristi… tvrtku koja stvara najgori moguci monopol na softver i hardver… tvrtku ciji softver se rusi kao i od svih drugih - i bez pomoci flasha… tvrtku koja sabotira standarde ponovno u svoju korist - vidi malo borbu oko codeca tj. kompresije u HTML5 standardu… ko da je Appleu flash ko flash i standardi bitan - da je danas sve u HTML5 i besplatno dostupno online mjesto u App Storeu, Apple bi HTML5 blokirao zbog ovog ili onog razloga…
Ja volim svoj Macbook i MacOS mi je prirastao srcu - volim kako sve radi. Volim takodjer svoj iPhone sad kada sam ga setupirao kako treba. Al ne volim tu politiku gdje mi netko kaze sto meni treba ili ne - a ne radi se vise o USBovima/floppyjima ili nekoj zastarjeloj tehnologiji - nego o financijskim odlukama Applea. Konkurentsnost stvara inovacije i prilike - monopol ne. Ako neka firma stvori dobar proizvod - kupit cu ga, ali ako neka firma (makar mi bila i omiljena) stvori nepotpun/los proizvod - kriticirat cu ga. Pogotovo ako mi pod objasnjenje zasto je neptpun - pokusava uvaliti neku magicnu viziju i objasnjenje.
Ovo vazi i za Apple i za IBM i za Microsoft…
Jedino je Google ovde poslusao sta ljudi zele i fura se otvorenim tehnologijama i postavljajuci stvari za dobrobit korisnika, cak i onda kada je to njima na stetu (I’m Feeling Lucky, na primer).
Onaj ko kaze da je uredjaj koji se predstavlja kao idealna sprava za surfovanje Internetom, a ne podrzava jednu od najrasprostranjenijih tehnologija na web-u, taj je izgubio kontant sa realnoscu.
Kolko god Google bio ne tako good guy, a u isto vreme se drzao otvorenih tehnologija i prilagodjavao se korisnicima, bice uspesan.
[...] Funkcionalnosti koje nedostaju: Flash, piše Toni Milovan Ovih dana cijeli web bruji “Zašto nema podrške za Flash na iPadu?”. Inati li se to Jobs, je li iPad toliko “crappy” da jednostavno ne može pokretati Flash plugin, je li na djelu Appleova arogancija ili nešto treće? [...]
IPhone i web 1.0 samo naprijed. Ali kad u 70 minuti omiljenog kluba vaš prijatelj izvadi Nexus i logira se u bwin live klađenje (RIA aplikacija, nadam se da je s dosta bitnog sajta ali i ostale kladionice se oslanjaju na flash po tom pitanju) i na koeficijent 5.0 uloži 500kn na favorita a vi ćete se logirati u ITunes i tražiti aplikaciju?
Sakriveno zbog slabog rejtinga komentara. Kliknite za pregled komentara.
@Katarina - pogledaj link koji sam postao ranije, a sa njim i podlinkove u tekstu. Osim ako si od onih kojima je tlaka citati bilo sto duze od 5 recenica u nizu, k tome na stranom jeziku…
Evo pročitala sam. Engleski mi je malo loš jer sam ga upisala tek sa 6 godina i samo 4 godine živjela u Londonu, ali eto snalazim se. Sričem…
Dakle, sve to tamo ništa ne dokazuje i ne opravdava izostanak flasha na uređaju koji je prvenstveno namjenjen surfanju. A ona budala od Grubera uspoređuje nekadašnju nekompatibilnost sajtova s bilo čim osim IE s flashom… Da, stvari se mijenjaju, istina, ali ono je usporedba istog jezika (HTML) i njegove različite interpretacije u dva različita browsera. Pa, zaboga, flash je nešto drugo. Upravo zahvaljujući pluginu koji renderira stranicu u browseru, problem kompatibilnosti ne postoji.
Flash se jako razvijao posljednjih godina, daleko više od bilo koje druge tehnologije na internetu. Nije lako preći put od dosadnih introa 1997 i RIA aplikacija 2007 na dalje…Mislim da ipak treba hladne glave gledati da postojeće tehnologije. Radi se samo o fucking pluginu koji može samo pomoći općem iskustvu surfanja… osim ako iPad ne postoji samo zbog Apple-a i njihovih dioničara…
e još nešto…
ajd nek mi netko kaže svoje mišljenje o onim prekrasnim animacijama okretanja stranica virtualnih kniga na iPad-i… nešto mi govori da je to napravljenu u Flash authoring alatu…
što bi rekli TBF-ovci… malo ironije za kraj…
A što kaže CNET asia: “If Apple allowed Flash support on the iPhone, then they might as well say goodbye to its App Store and iTunes. This is because Flash in no longer just an animation player, the software is now a multimedia platform, which can run a host of application as well.
If Apple did change its mind and allow Flash to run on its iPhone, then developers will be able to code their application, thus allowing a webpage to run an application instead of having to download it from iTunes or the App Store.”
Vjerovatno oni u Asiji nisu shvatili da je Flash za bannere!?
Sljedeći scenerij. Slikam sliku uplodiram je na Online Photoshop gdje ju editiram. Zatim prebacim na Flickr. Sve u unutar broswera na smartphone, bez ikakvih aplikacija!
P2P konekcija naravno ako će se smartphone moći spojiti i na drugi port osim 80, ako se ne varam.
Jeli u tome stvarni problem. Tako mali plugin a tako puno nudi i još ktome par milijuna developera vani.
S percepcije vlasnika sajta, oću razviti software za jedan plugin ili ću razvijati njih 5.
Jeste li vidjeli nedavan oglas za smartphone developera. Tražim IPHONE, andorid, itd……
Sve aplikacije koje se niti ne mogu vrtjeti u brosweru. Jel to budućnost?
Ne da to ima veze s bilo cim, al nisu ga kupili za 7 milijardi dolara u cashu nego naravno stock swapom tj. Jobs je i dalje najveci shareholder u WD, koji je s druge strane vlasnik Pixara.
Al mislim da je Katarina aludirala na to da svaki site ima svoju primjenu - flash nije za content nego prezentaciju. Ko neka vrsta naprednog CSSa za animacije i sto jos sve ne. Ikakav news portal koji ljudi posjecuju na dnevnoj razini i zele samo sto prije procitati vijesti - naravno zeli samo taj content sto prije pokazati.
Za sve ostalo ima tisuce portala koji sadrze baze stotina tisuca flash only siteova na netu koje su narucile neke od najvecih svjetskih firmi - Nike, Coca Cola, HP, NASA, Sony, Mercedes, itd. itd. Kome je ovo prvi glas - preporucam http://www.thefwa.com za odlicnu listu flash only siteova. J
Ili jedan od boljih tematskih portala (istina opet igrice - al ajde multiplayer) na koje sam u zadnje vrijeme naisao je npr. http://www.omgpop.com - ljos jedna prednost lijepa flasha - prilagodjavanje sucelju tj. rezolucijama raznim i multiplayer pravi sa socketima - ko mala drustvena mreza za igranje.
@Katarina - Naravno da clanak nista ne dokazuje, jer to nije moguce, ali ti pokusava docarati primjer.
Flasha ce i dalje biti, no vise nece biti JEDINI nacin za prikaz odredjenog sadrzaja na odredjenim stranicama, vec ce uvijek biti (bar kod kvalitetnih developera) i backup plan na standardima za milijune onih koji ne vole/ne zele/nemaju flash.
To se uostalom vec desava, idemo dalje. Kvalitetan Flash developer se ne mora zbog toga bojati za svoju buducnost, jer sve ovo jamranje i nije nista drugo nego cisti strah.
da, aludiram na to da sve ima svoju primjenu pa tako i flash. Ali da se može napravit i dobar content website u flashu može, i to upravo na primjerima koje si naveo…
Velika stvar kod flasha je odvojenost dizajna od logike, daleko više slobode imaju dizajneri u izradi sajta, a da istovremno programerima ne smeta u davanju funkcionalnosti. Zbog toga je i Flex napravljen.
i ponavljam pitanje: animacije knjiga na iPadu… Flash ili nešto drugo?
Problem stvaraju “so called” developeri koji nikada i nisu radili ništa izvan HTML/java kombinacija pa i ne znaju o čemu govore.
No, istina, njima je besmisleno bilo što objašnjavati.
Ja spadam u ove kojima ne fali flash, ne zato jer ga ne volim (a stvarno ga ne volim, sto poslovno sto privatno), vec iz jednostavnog razloga sto svoje vrijeme ne provodim po stranicama koje ga koriste (citaj ne igram glupe igrice na internetu)…
Sto se tice toga da je apple zatvoren i gori od Microsofta, sve je to rekao bi Kerum, bizmis!! Stvar je samo mogucnosti izbora… Sva sreca da smo svi (ili velika vecina) na Apple platformi, sto mobilnoj, sto desktop, zbog svog izbora i svojom zeljom, a to isto ne mogu rec za one koji koriste MS platformu…
Slazem se da je jedini razlog nepodrzavanju flasha upravo AppStore, i gore spomenute igrice…
lova je u pitanju i to velika - jeli zbog toga apple evil? google? MS? ne-oni samo rade svoj posao…Neki malo bolje neki losije…
Hoce li to biti dealbreaker? Meni ne.. iako nebi bilo lose da ima flash, meni nece nedostajati, isto kao sto mi ne nedostaje na iPhone-u.
@Katarina Flash autoring software pri izradi okretanja stranica??? WTF? Ajmo probat ne nagadat nesto o cemu pojma nemamo…
@noname Sto se igara tice jeli ja rantam kad sony izbaci ps bez podrske za wii igre?
Sto se site-ova velikih korporacija tice, pa zar ja moram bas svaki dan ici na site coca-cole ili pixara da vidim sta je nova? Ma uostalom, te iste korporacije nije briga za mene, jer mi ne daju da vidim alternativnu verziju njihove stranice..
@goran posudi u njega nexus ili prodaj ajfon i kupi nexus ako ti treba za kladenje..
nemojmo pricati zasto ga je apple stavio ili ne (a koliko znamo mozda se i predomisle i dopuste flash plugin- sjetite se web i nativnih aplikacija)
Stvar je osobnog izbora ocemo li ga kupiti ili ne… amo svi sad popravit svoje komentare i odgovoriti toniju na pitanje… jeli vam nedostatak flasha dealbraker i zasto je/nije.
Ponavljam, meni nedostatak flasha nije dealbreaker, zato jer ne provodim dovoljno vremena surfajuci stranicama baziranim na flashu…
Treba biti realan pa reći da pravi razlog zbog čega je iPad dočekan ‘na nož’ nije (samo) u tome što ne podržava Flash (bez obzira na razloge), nego u činjenici da se prije njegovog objavljivanja, u brojnim nagađanjima, stvorio ‘hype’ o tome da će se raditi o ‘netbook killer-u’ (mini-tablet verzija MacBook-a), a kad ono ispade da se radi o ‘predimenzioniranom iPod Touch-u’.
Sakriveno zbog slabog rejtinga komentara. Kliknite za pregled komentara.
ovo je najjači citat:
“Let me address one thing straight away: anyone who declares the iPad a “fail” because the browser lacks support of Flash needs to elaborate their position beyond one word of a single syllable. Frankly, I think some people elevate flash-based Web content to the level of a fetish. Which isn’t far off the mark, given the kind of content that its fans stream from various video sites.”
:))
http://www.suntimes.com/technology/ihnatko/2017907,ihnatko-ipad-hands-on-012810.article
Frajer je “pogodio u sridu”, za razliku od nas ovdje. Kao i s mnogim drugim standardima, treba prvo pogledat šta kaže porn industrija. Ako su oni našli alternativu flashu, hm..
A ako je flash tolko otvoren, mogao je apple napravit svoj player za njega koji radi kako treba. Apple kao nije lijen i to. Al ne!
Jobs kenja, al svima nam je jasno da se radi samo o pitanju konkurencije.
Nego, možemo mi brijat da će iPad propasti ili ubit flash, al vjerovatno se neće desit nijedno. iPad će se odlično prodavat, al ne onoliko koliko bi se prodavao s flashom. Međutim, to ne znači da će apple manje zaradit. Au contraire!!
Taj algoritam koji grafički transformira objekt tako da simulira pageCurl nije izmišljen zbog flasha i nema veze s flashom. Algoritam je algoritam. Apple je vjerojatno to napravio sličnim algoritmom, ali programski jezik u kojemu je napravljen ne mora imat nikakve veze s flashom.
Sorry, još samo 1 stvar:
http://www.collegehumor.com/video:1928558
@Tomo
sad ti kenjaš i praviš se pametan… samo sam postavila pitanje. Ništa ne tvrdim. Naravo da algoritam sam po sebi nema veze s flashom, ali ima već na tone gotovih pluginova koje treba samo implementirati. Samo je bilo u poluzajebanciji “what if…”
Nisam programer, ali o flashu i AS-u znam dovoljno da mogu razabrat da pola “developera” ovdje nikad nije u tome radilo a rantaju o tome bez ikakvog pokrića…
a eto vidiš… možda padam pod loš utjecaj…
Citiram:
“Velika stvar kod flasha je odvojenost dizajna od logike, daleko više slobode imaju dizajneri u izradi sajta, a da istovremno programerima ne smeta u davanju funkcionalnosti. Zbog toga je i Flex napravljen.”
Vidim, napravila si hrpu radova u obje tehnologije pa znaš.
Situacija je upravo suprotna. U flashu je pain in the ass odvojit prezentaciju od sadržaja i logike. Html/css/js je za to ko stvoren.
još citiram:
“i ponavljam pitanje: animacije knjiga na iPadu… Flash ili nešto drugo?
Problem stvaraju “so called” developeri koji nikada i nisu radili ništa izvan HTML/java kombinacija pa i ne znaju o čemu govore.
No, istina, njima je besmisleno bilo što objašnjavati.”
Tko tu kenja i pravi se pametan?
Tvoja pitanja te eliminirju iz rasprave o html/java vs flash jer ne znaš čak niti imena programskih jezika, a kamoli nešto više o njima.
Hint: java nema veze s htmlom, a još manje s javascriptom.
Ako ćeš raspravljati o nečemu s iskrene/realne pozicije samo daj, al ponavljam suzdrži se od takvih prodikovanja da se ne sramotiš.
Sakriveno zbog slabog rejtinga komentara. Kliknite za pregled komentara.
@Tomo velika vecina developera u Flashu radi s externom kombinacijom XML/images, u Flexu je jos lakse. To mozes u HTML bolje rijesit samo ako XSLT upotrebljavas.
@Bill - sto se cudis? Nismo valjda Macove kupili isto za citanje novina? Jedino buduci da u tome radimo - znamo o cemu pricamo za razliku od Jobsovih zombija.
@Kviksilver - glup komentar usporedbe Sony/Wii igara s iPadom. iPad je predstavljen kao internet device - a ne moze (tj. ne zeli) pokazivati nesto sto vecina web stranica ima. Al kad vec navodis Sony/Wii - mozda ce te iznenadit ali i Sony PSP i Nintendo Wii podrzavaju flash i igrice u njemu takodjer.
i BTW ne moras ici svaki dan na stranice od Coca-Cole da vidis sto je novog. Lijepo je receno da svaka stranica ima svoju primjenu - pa nisu samo news portali na internetu. Ja npr. danas vise skoro pa i news portale direktno ne posjecujem - brze i draze mi je sve u RSSu citati.
Quote: “Katarina: http://www.sectionseven.com/”
Izvrsno. Ovo je odličan primjer koji će nam pomoći da stvari stavimo u perspektivu. Ova fora prezentacija predstavlja upravo ono što ja nazivam lošom primjenom Flasha na webu: predugo učitavanje, neočekivano i nestandarno ponašanje sučelja uz bježanje elemenata po ekranu i te vrlo mala količina informacija.
Fora prezentacija, loš web site. Ali izgleda lijepo, što jest jest :).
Da, nije savrsen primjer mada brzina ucitavanja je relativna stvar (imam 12 mbps link) kao i nestandarno sucelje inace bi sve stranice izgledale kao od Nielsena. Puno mi je bolji primjer http://www.ecodazoo.com - ne ucitava se toliko a i sucelje je jednostavno. Mogu si zamisliti da bi na iPhone/iPadu takodjer savrseno posalo.
Mada brzina ucitavanja je teska stvar za kriticiranje jer se HTML stranice prividno brze ucitavaju jer browser pokaze prvo HTML pa onda postepeno ucitava slike i ostalo. Vecina flash developera izabere preload svega prije nego se ista pokaze korisniku - mada sam flash moze takodjer prije pokazat text i onda naknadno ucitavat slike/dizajn. Stovise moze cak i bolje/brze buduci da podrzava internu zip kompresiju.
@Katarina:
Skuliraj se ženo. Nepristojnošću nećeš nadoknadit argumente.
Ne, nisam nepismen i svejedno mi je na kojem jeziku pišeš. Možeš i na talijanskom što se mene tiče. A možeš nam i napisati koliko jezika znaš da vidimo koliko si ti široko obrazovana i pametna.
“html/java kombinacija”: java developeri nemaju bašu puno veze s htmlom i web developerima i obrnuto osim u rjeđim slučajevima kad se za programski jezik koji generira stranicu koristi java, no u tom smislu to nema puno veze sa ovom temom.
Da si rekla html/javascript imala bi smisla tvoja konstatacija, jer je javascript alternativa flashu u 90% primjena za koje web developeri koriste flash. Iz tog razloga sam pretpostavio da si pobrkala programske jezike. Pošto nisi, sad sam pogotovo mišljenja i stava da nemaš pojma o čemu pričaš i svađaš se ovdje jer bi htjela ispast pametna. Možda da pokušaš drugdje?
Primjer gornjeg sajta (primjer star 4 godine btw) je upravo dokazao nedostatak argumenata. Taj sajt je moguće kopirati po funkcionalnosti, dizajnu i sadržaju 99% i to isključivo pomoću javascripta, te to čak i nije teško. I jbno je čak i lakše za napravit. Lol.
Onih 1% razlike predstavlja animacija koju se može složiti u gifu, i na kraju će sve skupa garantirano imat manje kilobajta od ovog sajta. To ti je argument u prilog svojim tezama? Slab je.
Možemo se svađat i dalje, al nema smisla. Vjerojatno sam ti digao tlak već više puta, pa se ispričavam zbog toga i eto, odustajem od daljnje rasprave jer nemam više argumenata.
@indu:
Znam, i sam radim s flashom na taj način, kad moram radit s njim.
Ali mislim da to nema smisla uspoređivati uopće. Moj komentar nije bio usmjeren tome na kojem mjestu pamtiš/spremaš putanje do slika i sl. nego tome da je css zavladao nakon nekog vremena dominacije i rasta broja flash developera upravo jer je omogućio puno lakše razdvajanje prezentacijske, logičke i sadržajne razine. S eksplozijom jscript frameworka flash je efektivno izgubio bitku za polje izrade weba. Ostalo je još područje videa/multimedije imho.
I to je upravo onaj dio koji je uzrokovao raspravu na polju iProizvoda.
A što kažete na ovakvu primjenu flasha http://www.screenvader.com/root.html?
@Tomo
“…osim u rjeđim slučajevima kad se za programski jezik koji generira stranicu koristi java…”
WTF? Are you serious?
Pa jesi li ti ikad čuo za web aplikacije… da zbilja. Ima ih samo par za nabrojat na svekolikom webu. Firma u kojoj sam neko vrijeme radila imala je 10 java programera koji su isključivo radili web aplikacije… kužiš? ne web stranice nego web aplikacije koje se, divnog li čuda vrte na jel’ webu…dakle u browser-u… Kad se pojavio Flex, javeri zagrizli ko blesavi…
I ne nisam pobrkala programske jezike jer javascript i nije programski već skriptni jezik… za razliku od jave. Sjedi. Jedan.
@DrAle
ma slab ti je sajt… to bi Tomo začas složio u javascriptu, imalo bi pola manje kilobajta, ne bi rušilo OS-ove… Još kad mu Toni pomogne… TT na djelu…:-)))
jeli nedostatak flasha dealbraker znati će mo kad flash player 10.1 izađe. Sada se o tome ne može pričati. Kupio sam IPhone na akciji i sviđa mi se ali ne sviđa mi se što netko drugi odlučuje jel meni treba flash, jer se ne želim zvati iGoran:) Uopće me nije briga je iVizija s flashom ili ne ali me smeta članak napisan koji predstavlja Flash kao nešto što ionako smeta i što vam netreba. Nigdje nije spomenuto da taj Flash ruši poslovni model od Apple, nigdje nije spomenuto da postoji i destkop verzija, da omogučava 3d u unutar broswera itd. Da 99% igara na webu je u tome napravljanja. Da nameće standarde za izradu web aplikacija itd. Ali napomenuto je da ruši broswer i uopće nije važno jel developerska greška!? S koliko linija koda možete Javascripta možete sruštiti broswer ili ga usporitit? Velika mana što se plugin ponaša kao plugin. Pa kako se konkurecija (alternativa) flashu ponaša? Isto kao plugin? Sustav navigacije je rješen ali ga rijetko tko primjenjuje kroz jedan od open source projekta.
Web kroz smartphone aplikacije, to je model za sutra? Meni se to ne sviđa. Želim otvoreni aplikaciju koju koristim na webu, koristiti i unutar broswera u mobu.
@gorane: zašto mi se čini da uopće nisi pročitao članak? Glavna premisa članka je da Flash ruši poslovni model Applea i da ga zato nema. Piše jasno odmah u četvrtom paragrafu.
Kad se svi nabacuju linkovi, evo i još jedan od mene:
http://www.fanboy.com/2010/01/the-beginning-of-the-end-for-flash.html#more-12574
sorry, bio sam pročitao, ali ga nisam i danas pročitao:)
Samo da dodam jos jednu alternativnu misao.
Plugin arhitektura je grozna stvar iz proslosti - al to je bio do sad jedini nacin kako 3rd party tehnologije ubaciti u browser i nesto sto ni Adobe ne moze promijeniti. Niti je njihova krivica - svi pluginovi tako funkcioniraju.
Apple u bilo kakvim promjenama na tom podrucju igra malu ulogu - udio iPhonea/iPada u ukupnom browsanju weba se mjeri u promilima. Nikome se gace ne tresu radi 0.1% korisnika koji ne mogu Flash vidjeti - budimo realni.
Al ajde reda rasprave radi, kazu da ce HTML5 funkcionirati bolje (mada taj argument da ce funkcionrati bolje samo jer je open source je upitan - firefox na macu me polako zivcira rusenjem a kao open source je) - al danas nije jos taj dan i nece se dogoditi preko noci. Tj. trajat ce godinama.
I nisam bas sklon vjerovati da ce za to vrijeme Adobe spavati. Palo mi je na pamet da bi ako je HTML5 stvarno toliko dobar (i ako ga kombiniramo s SVGom i JSom) - pa sto ne bi bilo onda bolje da Adobe napise alternativni swf flash parser/player u javascriptu/html5…. cak bi to mogao biti potez koji bi eliminirao Appleovu blokadu - osim ako se ne sjete naknadno opet HTML5 blokirati….
Zvuci ko luda ideja? Scifi? Bas i ne - pogledajte ovdje:
http://paulirish.com/work/gordon/demos/
To je prije par tjedana objavljeno - neki tip napisao javascript flash player. Naravno radi i jednostavnim primjerima jos i ne podrzava ni 10% onog sto Flash moze - al dokazuje da je moguce…. radi i na mojem iPhoneu vec danas…
Tako da je moje predvidjanje - Flash nece nikud, samo ce se plugin arhitektura promijeniti
Sto nije ni lose - imat cemo iste editore s kojim danas programiramo flash + kao noviju tehnologju. Jedino cemo vidjet sto ce biti s hardverskim ubrzavanjem i ostalim stvarima…
http://daringfireball.net/2010/02/winer_flash_open_standards
A gle, najbolje da jedni drugima samo postamo linkove. Cijeli argument je totalno glup - kao sad Apple ne zeli Flash na iPhoneu/iPadu jer je “zatvorena” tehnologija. Tko tome vjeruje jos? I jos tome na “otvorenom” iPhoneu/iPadu - koji paradoks. Pa ako je u tome problem - nek lijepo onda Apple podupre development Gnasha (GNU open source flash player - http://en.wikipedia.org/wiki/Gnash )
Kao Apple je agresivno otvoren s svojim “tehnologijama” a zatvoren s svojim “produktima” - lijepog li lovljenja za rijecnik
A flash player source je po njemu “najvjerojatnije” C++ smece 
A podupire H.264 koji je isto propriatery tehnologija - oko toga je i nastao spor u HTML5 formatu medju Mozillom/W3Com/Googleom i Appleom. Definirano je bilo Ogg format - a Apple bi zatvoreni H.264 pa nikom nista.
Nego:
http://jilion.com/sublime/video
HTML5 video player. Još jedan čavao u Flash lijes.
I zanimljiv primjer - BBC se na PCjima vrti u Flashu, dok na iPhone OS ide bez njega.
A tvrdnja da se udio iPhone OSa u browsanju mjeri u promilima je blago rečeno smiješna. I vrlo, vrlo kratkovidna. Neka ti je.
Vidimo se za dvije godine, ali te molim, pretty please with cherry on top, daj mi mail sa imenom i prezimenom, da ti se mogu javiti tada
Ja mislim da je Stive Jobs ima jako dobar os u glavi samo sto i on nekada zna biti jako bugovit.
Evo jedan zanimljiv članak na temu iPada:
http://www.scottkelby.com/blog/2010/archives/8310
A mobile browsing - The total number of mobile web users grew past the total number of desktop computer-based web users for the first time in 2008 (source: International Telecommunications Union, Oct 2009).
Mobilni web je tamo gdje će se u slijedećoj dekadi dešavati stvari. Ne samo kod Applea nego i svih ostalih. Deal with it
Sakriveno zbog slabog rejtinga komentara. Kliknite za pregled komentara.
Sakriveno zbog slabog rejtinga komentara. Kliknite za pregled komentara.
To što koristiš različite nickove samo ti oduzima kredibilitet i sve više etiketira kao trolla. Have fun trolling. EOD sa moje strane
http://gs.statcounter.com/#mobile_vs_desktop-ww-monthly-200901-201002-bar
Sakriveno zbog slabog rejtinga komentara. Kliknite za pregled komentara.
@Igor - Ovo izgleda fenomenalno
može neki kontaktl na luka@mackorisnik.com
Jel radi kome taj HTML5 video player uopce? Imam zadnji Safari 4.0.4 i nista - rotira se i rotira i onda mi srusi Safari.
http://jilion.com/sublime/video
Radi meni. 10.6.2. safari 4.0.4.
I to kako radi. Ne znam koji je codec, al video odlično izgleda i radi very smooth. I kad je “fullscreen” odnosno “fullwindow”.
Flash mi zna spustiti na koljena c2d komp sa 2 gige rama. Jel to normalno. Šteta što useri mrze MSFT više nego sve drugo, inače bi silverlight imao šanse za uspjeh.
Najveća većina usera (osobno mišljenje) flash tako i tako treba zbog web videa a u tome je silverlight mnogo bolji (osobno iskustvo). Flash mi spusti na koljena c2d komp sa 2 gige rama. Katastrofa.
Steve J. ima viziju, uvijek ju je i imao. zašto sada odjednom preispitivanje.
@mosqua: evo i meni radi sa zadnji safarijem i OS X-om. I to bolje nego flash
proc se manje troši i tranzicija u full screen uopće ne trza… milina 
@Igor Ivankovic - site ti je fora, kako i sam kažeš “zanimljiv koncept”, ali ipak moj C2D na 2,8 GHz je zakucan na 100% po 1 jezgri na tvojoj stranici, drugu jezgru Flash na žalost ne zna koristiti.
Inače složio bih se sa @pablo da je Silverlight puno bolji za video ako ga uspoređujemo s Flashom, pogotovo po pitanju opterečenja CPU-a.
Za divno čudo Silverlight mi znatno bolje radi na Snow Leopardu od Flasha.
@Sofoklo
Pa sad iskreno sumnjam da si primjetio ikakav trzaj, brejkanje ili nešto slično na mojoj stranici, dapače, mislim da je to nemoguće! Inače znam kako neki likovi znaju natrpati flash sa ekscesnim dodacima i glupostima koji zbilja znaju ubiti dojam i po samim tim loading trenutcima koji traju dovijeka dobiš realan dojam da se troši procesor! Ovako, zbilja neznam od kud ti je na 100%? Možda imaš hrpetinu stvari u pozadini i u browseru otvorenih pa ti ga sporije guta! Meni radi sve besprijekorno.
@igor site ti je zgodan, brzo se učitava i na mom c2d procu troši cca 40% resursa na Flash plug in. A ovaj HTML5 video s linka mi radi kao urica na Safariu 4.0.4. Već sam ga prije probao i ostao sam paf kako glatko radi. Vimeo i YouTube mi isto super rade, samo što YT nema za sad full screen opciju pa se nisam zadržao na tom modu.
@Igor Ivankovic
Ne, što se trzanja, brejkanja i sličnog tiče tu nema nikakvih problema, sve radi savršeno, jedino što kad pogledam iStat vidim da je procesor na 100%, probao sam ugasiti sve appove i tabove, znači učitam samo tvoju stranicu, ali opet ode na 100% (odnosno 50% ako gledam obje jezgre
).
E sad tih 100% ne usporava komp, što znači da najnormalnije mogu raditi što hoću s drugim appovima, jedino mi je eto tih 100% onak čudno
WebKitPluginHost je proces koji se optereti ili ti Flash Plugin for Safari, ali ponavljam sve radi bezprijekorno i na tvojoj stranici i na mom kompu bez obzira na prikazano opterečenje CPU-a.
Inače se Flash i Mac ne vole, pa to i nije neko čudo, a možda i daje odgovor na pitanje zašto iPhone i iPad ne vrte Flash
100+ komentara a nije giveaway xD Steta a vec sam se ponadao da se djeli ipad…..
Ipak kreću glasine o novom iTablet sa OS X-om, nešto kao prerađeni Macbook pro,, to mi već izgleda upotrebljivo i zgodno, i jedan uređaj koji će u budućnosti zamjeniti klasične notebookove,,
http://www.bug.hr/vijesti/mac-os-x-tablet/100445.aspx
@Igor Ivankovic
Kod mene je na 35%-40% kad apsolutno nista na siteu ne radim, znaci idle, a to nije dobro po meni. Inace sve radi super bez trzanja.
Inace dobara site, malo je navigacija spora, ali inace mi se jako svidja.
@more
Ako to izadje iz Applea onda to znaci da je Apple krenuo u totalno izbacivanje klasicne tipkovnice i miša ili je netko tamo totalno puko
@strija & @Sofoklo & @Bill
Hvala vam dečki puno, na povratnoj informaciji1 Naime ja imam šugavi PC i meni radi site ko bomba LOL. Ma mislim, neznam zašto se kolju Flash i Apple non stop jer to možda ima veze sa apple storeom i gubitkom profita!
jako mi je drago da vam se sviđa moj site! ubrzo ga namjeravam upgrade-ati u jedan profesionalan blog, ali otom potom!
Inače sviđa mi se IPad jer ima nešto onako jednostavno a opet tako močno. Par nedostataka koje su mi odmah upale su da je to 1. generacija i da ima jako mali hard, i WTF je sa USB-om?!
Ma hard disk ti i ne treba neki ekstra (veći su još dosta skupi), jer ne možeš npr. stavit torrentirane filmove na njega. Iz istog razloga je usb sranje napravljeno, isto ko i na iphoneu, ako možeš kopirat na njega mjuzu normalno i slušat ju tamo, onda nećeš trošit novce u itunesu.
He’s a ruthless cunt that guy (Steve).
Evo i dečki iz FFa za Maemo OS (Nokiu):
We’ve decided to disable plugin (not to be confused with add-ons, which are supported) support for this release. The Adobe Flash plugin used on many sites degraded the performance of the browser to the point where it didn’t meet our standards.
Ljudi koji ne mogu priznati da je Flash na mobilnim OSovima, pa čak i na Mac OS Xu pušiona i neupotrebljiv ne bi smjeli imati dozvolu za zasnivanje obitelji!