Obećao sam prije nešto vremena da ću probati objasniti što se planira za ovaj forum, pa eto objašnjenja. Možda će razjasniti neke naizgled nerazumne postupke kod promjene aplikacije.
Prvo, neposredni povod za promjenu bilo je preveliko opterećenje sustava koje je stari forum stvarao. No dosta prije toga sam bacio oko na Stack overfow community i želio da se MK razvije u tom smjeru, te da postane korisnijom zajednicom nego što jest. Stack overflow motivira korisnike na kvalitetno sudjelovanje i jedna je od najkorisnijih zajednica za programere na netu. Kod njih je upravljanje sadržajem vrlo dobro riješeno. Uglavnom radi se o nečem što je više i korisnije od običnog foruma.
Vanillu sam i otkrio tražeći nešto što bi moglo poslužiti kao baza za razvoj nečeg nalik Stack overflowu, a kad su objavili plugin za migraciju s phpBB-a, to je bilo to. Priznajem da sam očekivao puno manje problema, no što je tu je, trenutno nije moguće podatke migrirati nazad. Znam da je to namučilo mnoge korisnike, no za utjehu pokušajte zamisliti koliko je namučilo mene :).
Vanilla je naravno daleko od Stack Overflowa no planirane funkcionalnosti se vrlo dobro poklapaju s onim što Stack Overflow nudi. I istini za volju redovito stižu, no...
U ovo smo doba trebali imati gotovu fazu 1 migracije, tj. stabilnu Vanilla instalaciju, sa aktivnim statusima korisnika, glasovanjem, te pluginom za prikazivanje odabranih kategorija i krenuti u fazu 2. Nažalost još smo u nestabilnoj fazi.
Faza 2 (koja je trebala početi negdje sada) još je zahtjevnija. U njoj se trebalo integrirati korisničke accounte s bloga i foruma, te pokušati integrirati forum u glavni site. To se trenutno isprobava, ali nekako sam neodlučan u to krenuti dok sama Vanilla nije stabilnija.
Uglavnom, jednom kad prebrodimo sve ove probleme trebali bi imati cjelovitiju platformu, sa nešto social networking funkcionalnosti, jedinstvene korisničke accounte, te jedinstvenu temu na blogu i forumu.
Tempo promjena sad naravno ovisi o brzini rješavanja postojećih problema.
Eto, sad kad znate kamo se ide nadam se da ima više smisla.
Većina korisnika se uvijek boji promjena, čak i kad su na bolje. To ne vrijedi samo za MacKorisnik nego bilo što, pa da se njih pita vjerojatno bi sajt ostao onakav kakav je bio u početku čak i tamo 2020., a do tada bi ga većina tih istih korisnika i napustila jer "ne prati nove tehnologije i zaostao je za drugima".
Normalno je da za nove stvari treba jedan period privikavanja, ali meni je novi forum daleko bolji od starog, a sad se stavlja i (nadam se) oku ugodnija tema pa eto da se javimo i mi koji dajemo support :)
Da je Ford pitao svoje kupce što žele, rekli bi da žele - bržeg konja. Ovo Jobs povremeno citira. Ne slažem se u potpunosti s time, ali ponekad treba "usere" malo pogurati na višu razinu (očekivanja, stručnosti, suradnje...) i - možda se dogodi pomak.
Meni je onaj stari forum bio jednostavniji i jasniji za korištenje, ali vidim da je ovo nešto sasvim drugačije s novim mogućnostima, ali za to treba i hm... adekvatne korisnike. Dakle, treba nas educirati, poticati, lupati po prstima i - onda bumo zajedno uspjeli.
Toniju čestitke na tome što nije (bio) zadovoljan postojećim i što unapređuje forum, a na neki način i nas.
moraš zvati stefana macchija da ti sredi forum :D
imaticx said: isao bih prema tim zeljama vecine korisnika
Potpis! Think about that
imaticx said: Jel nije pravilo bilo gdje da prvo korisnici budu zadovoljni? A tu ocito nisu. A koliko vidim nije ni vlasnik
Sve si rekao u ovome. :D
GemahenLahen said: Ono što me smeta je to što nitko nije komentirao update Safarija na 5.0.3, a nekih glupih nagađanja o iPhone-u ima na sto stranica. Nema više nekih novih i zanimljivih stvari koje se mogu naučiti o Mac-u.
Normalno da nema kad se promijenila struktura korisnika. Ja sam prije svaki ces nesto gledao i pisao tu po forumu a sad malo preletim preko naslova i to je to, eventualno procitam nesto ako me zanima ali vrlo rijetko pisem jer mi jednostavno to vise ne predstavlja gust na ovom forumu i gotovo. Hvala Bogu ima i drugih foruma i portala sa dovoljno vijesti iz Mac svijeta tako da to ne vidim kao nekakav gubitak a ne pada mi na pamet glumiti neciji support, grabljati kroz hrpu spam postova niti zelim biti beta tester na necijem projektu. Forum je 100% free i dok god je takav ne vidim problema i da svakih 5sec iz njega skace pop-up jer nitko nikoga ne tjera da bude tu ali da mi je zao sto je doslo do ovoga naravno da je.
Stack overflow nije ni priblizno isti tip zajednice, niti ima priblizno slicnu svrhu kao ovaj forum. Fulao si debelo i ne kuzim zasto si to ne zelis priznat.
ficho said: Stack overflow nije ni priblizno isti tip zajednice, niti ima priblizno slicnu svrhu kao ovaj forum. Fulao si debelo
upravo to napisah gore..
ficho said: ne kuzim zasto si to ne zelis priznat.
"priznao" je: link :)
uglavnom, vjerujem da forum kao forum na kraju neće ispasti tako loš ali takav kakav je sada ne zaslužuje ni trud moderatora niti članova..
Ma Nemoj se ti milovane zamarat.doci ce sve na svoje mjesto
Haha, vidim da objašnjenje neće ništa promijeniti. Dobro.
ficho said: Stack overflow nije ni priblizno isti tip zajednice,
Istina, zajednica namjenjena programerima, naša je namjenjena mac korisnicima. Ja ne vidim problem u tome što su tamo "profi", a ovdje "home" korisnici. Stack Overflow uz to ima i drugih podsajtova i da su objavili aplikaciju već bi bila postavljena na našem forumu :)).
ficho said: niti ima priblizno slicnu svrhu kao ovaj forum.
Kako tko gleda. Stack Overflow je mjesto gdje možeš doći i jednostavno dobiti odgovor na svoje pitanje. To je ono što ja želim MK da bude, a manje mjesto koje se služiti za "društvenu samorealizaciju" :). Platforma Stack Overflowa je idealna za to.
ficho said: Fulao si debelo i ne kuzim zasto si to ne zelis priznat.
Što i da priznam? :) Hoće li to popraviti stvari ?:) No, uglavnom nisam. Samo se moja i tvoja ideja kako se platforma treba razvijati razlikuju :). Fulao sam utoliko što sam mislio da će Vanilla biti stabilnija platforma nego što jest. No i da jest ti i dalje ne bi s njom bio zadovoljan, je li tako :))? Kao što i ja ne bih bio zadovoljan s klasičnim forumom.
Jel nije pravilo bilo gdje da prvo korisnici budu zadovoljni? A tu ocito nisu. A koliko vidim nije ni vlasnik
I dalje stojim iza toga da bi trebalo napraviti anketu da li se korisnicima svida ovaj forum i da li ga treba mijenjati: Da sam ja vlasnik Mackorisnika, vidio bih kako forum "dise" i kako bi se korisnici osjecali "ugodnije" i "zadovoljnije" i isao bih prema tim zeljama vecine korisnika.
Mislim da je moguce je vratiti se na phpbb (nemam vremena dublje pretrazivati, ovo mi je google izbacio). Koliko vidim, dosta ljudi se zeli vratiti na phpbb
http://www.phpbb.com/community/viewtopic.php?f=65&t=2040315&start=0
http://bbpress.org/forums/topic/vanilla-bbpress-converter
Podržao bih uvođenje novog foruma ako zbog ničeg drugog onda zbog činjenice da ti je postalo prenaporno i da si previše vremena trošio na uređivanje starog foruma no jednostavno je sve to došlo preuranjeno. No što smo i ti i mi dobili uvođenjem nefunkcionalne, alfa verzije foruma; ti trošiš još više vremena prijavljujući greške i ubacivajući nove verzije a mi korisnici smo prisiljeni trpiti silne nedostatke čije ispravljanje donosi gomilu drugih. Opcije bez kojih normalni forum teško funkcionira fale a one koje se pojavljuju prati brdo funkcionalnih poteškoća.
Sad tebi ne preostaje ništa drugo nego trpiti nezadovoljstvo korisnika kao što mi moramo trpiti tvoje preuranjeno experimentiranje sa novim forumom.
aramic said: Da je Ford pitao svoje kupce što žele, rekli bi da žele - bržeg konja. Ovo Jobs povremeno citira. Ne slažem se u potpunosti s time, ali ponekad treba "usere" malo pogurati na višu razinu (očekivanja, stručnosti, suradnje...) i - možda se dogodi pomak.
Razlika je u tome što su i Ford i Jobs korisnicima ponudili alternativu koja RADI i koju su kupci vrlo brzo prihvatili dok ovaj forum NE FUNKCIONIRA kako je trebao (što je i sam TM priznao).
User said: meni je novi forum daleko bolji od starog
Meni nije bolji ali se privikavam no ne mogu prijeći preko toga da glumim laboratorijskog štakora testirajući ovaj poluproizvod..
rak21 said: Razlika je u tome što su i Ford i Jobs korisnicima ponudili alternativu koja RADI
Djelomično je tako, ali nekako mi se čini da neke verzije prvih automobila i računala baš i nisu funkcionirale... ali kao i uvijek, učilo se na greškama s kojima su živjeli "early adopters"
aramic said: ali nekako mi se čini da neke verzije prvih automobila i računala baš i nisu funkcionirale
zaboravio si jednu neizostavnu stavku jednadžbe; Niti je Ford tjerao ljude da kupe auto (imali su opciju zadržati konja) niti je Jobs tjerao ljude da kupuju ipad (mulci su ako misle da mogu baciti macbook u smeće i zamijeniti ga ipadom). Nas nitko nije pitao ništa niti imamo mogućnost jahanja na istom konju..
A i broj kupaca se povećao kad je Ford ispravio početne nedostatke, ovaj forum ih ima masu..
Mišljenja sam da se dragi nam moderator ipak trebao prvo konzultirati makar sa par frendova ako ne već sa korisnicima..
tmilovan said: Stack Overflow je mjesto gdje možeš doći i jednostavno dobiti odgovor na svoje pitanje
Da, super je za gluposti tipa "kako otkljucati iPhone?", samo sto korisnici koji postavljaju takva pitanja nisu ocito u stanju shvatiti takav sustav. Ionako nema nesto pretjerano kvalitetnog sadrzaja na forumu od prelaska na vanillu, a backup starog foruma sigurno imas...
Ajmo probat nešto popraviti. Traži se moderator za iPhone jailbreaking teme. Uvjeti:
da radi na obje platforme (Mac/PC),
da jako dobro poznaje i stalno prati Jailbreaking problematiku,
da je u stanju biti pristojan s korisnicima u svim situacijama.
Zadaci:
moderiranje iPhone pitanja (upućivanje na postojeće topice i zaključavanje i brisanje duplih tema)
pomaganje novim iPhone korisnicima
role model ponašanje :)
Zainteresirani neka se meni jave na PM.
tmilovan said: nekako sam neodlučan u to krenuti dok sama Vanilla nije stabilnija
nemoj molim te..
Inače, ne znam baš koliko je stack owerflow primjeren ovom forumu koji je 99% sačinjen od home usera koji tražene informacije najlakše nalaze u nekoliko sticky tema..
qui ili quo? quo vadis = kamo ideš, qui vadis = tko ide; koji ide (ili tako nekako)?
rak21 said: qui ili quo? quo vadis = kamo ideš, qui vadis = tko ide (ili tako nekako)?
LOL, jest. Popravljeno.
imaticx said: I dalje stojim iza toga da bi trebalo napraviti anketu da li se korisnicima svida ovaj forum i da li ga treba mijenjati
Forum se stalno mijenja da bi se udovoljilo željama korisnika. Trenutno nema načina za migrirati podatke na neki drugi forum. Dakle nema nazad, samo napred :)).
A IP.Board?
Ok, sad ću stvarno prestati odgovarati :)). Konverzija sa vanille 2 na druge forume još nije moguća.
pa nisu nedostatci toliki da dovode u pitanje funkcionalnost foruma! svo to hejtanje od nekih korisnika mi nije jasno... ne vodi nicemu!
rak21 said: Nas nitko nije pitao ništa niti imamo mogućnost jahanja na istom konju..
Pa budimo realni, ni vas nitko ne tjera na korištenje :). Ima alternativnih foruma.
Ajde što ste napali čovjeka, pa nije ovaj forum neka usluga koju plaćate pa sada mora biti kak se vama sviđa. Meni se čini funkcionalan, ima dosta bugova ali nije da me nešto specijalno smeta ali možda ja nisam "power user" kao neki ;)
Meni smajlići rade samo ručno :(
Evo super izgleda embeddano i radi mi otvaranje u novom tabu (chrome) ;)
osobno, već sam ovo i u drugim temama spomenuo, meni je forum prejak. Pratim MK od phpBB verzije i prije svih ovih iPhone tema koje padaju kao kiša.
moje mišljenje je kao što je i Dottore rekao, ako vam se ne sviđa peglaj dalje ili dajmo konstruktivne savjete/kritike i pričekajmo da se riješe. dali je to zadaća developera Vanille ili naši lokalnih admina to nije na nama.
Ovo je free 100% i jedinu zamjerku koju ja imam, a mislim da smeta većinu, nije problem u tome što se forum promijenio (iako u trenutnom izdanju meni izgleda puno bolje i definitivno malo groundbreking), nego je problem to što se izgubio osječaj koji je MK imao prije. Razgovaranje o MAC temama, a ne o Apple tehnologijama i to pogotovo o iPhone i JB. Meni je osobno pun ku*** tih topica, ali zato jednostavno preskaćem i čitam ono što me zanima.
Mislim da bi možda bilo ok da se uključi malo više moderatora, i da se malo "vojnički" djeluje na takve teme/ljude. Ako se nekom ne da pretražiti malo temu nego kupe iphone i bum odmah novi topic o tome kako nabaviti "ilegalne" apps za ovo za ono, to bi trebalo na neki način sankcionirati. Pa makar to dovede i do manjeg posjeta ili manje broja topica, ali će bare biti čišće, jer migracija sa phpBB na Vanillu je, po riječima naših admina upravo bilo to, preveliko opterećenje. Pretpostavljam da se misli na optrećenje sadržajem a ne masovnim posjetama.
Uglavnom, moj prijedlog je suck it up, enjoy or walk away. Povrh toga mislim da bi se malo veća kontrola topica mogla uvesti i time dovesti u red masovno otvaranje repetativnih tema koje neke korisnike "uzemiruju" što dovodi do 1) odlaska starih korisnika ili smanjenje posjeta i 2) flamewars u kojim se demonstriraju veličine i dimezije znamo već čega.
Ako smo svi tako zreli, šta ne bi bilo bolje pomoći adminima nego ih dodatno tjerati da se drže pravila koja pišu u "pravilima ponašanja"? BTW ovdje ima dosta ljudi koji bi trebali to ponovno pročitati.
my2c
sorry na wall of text.
/salute to admins
Rusty said: Uglavnom, moj prijedlog je suck it up, enjoy or walk away. Povrh toga mislim da bi se malo veća kontrola topica mogla uvesti i time dovesti u red masovno otvaranje repetativnih tema koje neke korisnike "uzemiruju" što dovodi do 1) odlaska starih korisnika ili smanjenje posjeta i 2) flamewars u kojim se demonstriraju veličine i dimezije znamo već čega.
Ako smo svi tako zreli, šta ne bi bilo bolje pomoći adminima nego ih dodatno tjerati da se drže pravila koja pišu u "pravilima ponašanja"? BTW ovdje ima dosta ljudi koji bi trebali to ponovno pročitati.
Taman sam se jučer osvrnuo na to: http://www.mackorisnik.com/forumi/#/discussion/16006/forumska-kultura/ ;)
Ja isto mislim da je novi forum super i naviknuo sam se na njega skroz. Pregledniji je, i lako se prate zanimljive teme, a i vide sve nove. Ono što me smeta je to što nitko nije komentirao update Safarija na 5.0.3, a nekih glupih nagađanja o iPhone-u ima na sto stranica. Nema više nekih novih i zanimljivih stvari koje se mogu naučiti o Mac-u. To bi trebao biti sljedeći upgrade foruma :)
GemahenLahen said: To bi trebao biti sljedeći upgrade foruma
za to bi trebalo apgrejdati korisinike :P
What @MoschuS said. +1
meni je ovo IMHO bolje
imaticx said: Mislim da je moguce je vratiti se na phpbb
Ajde zar baš svaku moju tvrdnju treba sad dovoditi u pitanje.:)
imaticx said: (nemam vremena dublje pretrazivati, ovo mi je google izbacio)
Ja sam zato potrošio vremena. Konverzija sa vanille 2 ne radi kako spada za ovako velike forume. Ovo gore su mahom vanilla 1 konverteri. No povratak na phpBB3 ionako ne dolazi u obzir. Objašnjeno je gore zašto smo otišli s njega.
Mislim da je osnovni problem u tome što sam se ja odlučio za radikalnu promjenu, jer bugovi, koliko god iritantni nisu kritični.
Na takvim se promjenama "lome" ili preživljavaju community-ji pa ćemo vidjeti kako će ovo završiti :)). Ja sam voljan riskirati :).
nonich said: Meni smajlići rade samo ručno
Da. Od kad je tema embedana rade samo ručno. Kaže autor problem sa z-indexom. Ja mu vjerujem i čekam da poporavi :).
Ajde vec mi pocinje malo ovaj forum sjedati. Nisam bas za sve odluke koje su donesene kod developanja ovog foruma ali sto je tu je.